Forum FILOZOFIA Strona Główna FILOZOFIA
Forum miłujących mądrość
 
 » FAQ   » Szukaj   » Użytkownicy   » Grupy  » Galerie   » Rejestracja 
 » Profil   » Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   » Zaloguj 

Homoseksualiści
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FILOZOFIA Strona Główna -> Etyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BrunoEdward




Dołączył: 26 Lip 2012
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:40, 06 Sty 2013    Temat postu:

Dowód ... Biblia. Nie potrzeba interpretacji .
Kreatywne interpretacje - nie sądzę. Jest wiele fragmentów które w sposób jednoznaczny wskazują na taką definicję. Od księgi rodzaju począwszy.
Trudno odróżnić Boga od naszych działań, ponieważ Bóg jest w człowieku i jego działaniach. Chyba, że człowiek sobie tego nie życzy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nanye




Dołączył: 01 Gru 2011
Posty: 522
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Nie 22:14, 06 Sty 2013    Temat postu:

Chętnie poznam te fragmenty Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pan_Dominik




Dołączył: 08 Lis 2012
Posty: 249
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Okolice Poznania
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:51, 06 Sty 2013    Temat postu:

Jest kilka fragmentów. Postaram się je znaleźć, powinny być w Pięcioksięgu. Nie dotyczą oczywiście definicji małżeństwa, bo takiej, o ile mi wiadomo, nie ma, prawda. Ale są fragmenty, które zdają się wykluczać mówienie o "uświęconym związku dwóch gejów". Tamże jednak są też i inne przykazania, takie jak "będziesz miłował swego bliźniego, a będziesz nienawidził swego wroga", na co Jezus odpowiedział "kochajcie swoich wrogów i módlcie się za prześladujących was". Prawdę powiedziawszy, nie wiem, gdzie miałby być grzech dwojga ludzi, którzy się po prostu kochają.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Sebastian-seb (Krypton)
Gość






PostWysłany: Nie 23:15, 06 Sty 2013    Temat postu:

A fragmenty dotyczące Sodomy i Gomory, o ile pamiętam, to tam była mowa o homoseksualizmie jak grzechu?
Powrót do góry
Nanye




Dołączył: 01 Gru 2011
Posty: 522
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Pon 0:19, 07 Sty 2013    Temat postu:

Sodoma i Gomora zgrzeszyła pogwałceniem bliskowschodniej gościnności (por. Bereszit [Rdz] 19,8 )

Być może komuś tutaj chodzi o werset zakazujący (męskich) stosunków homoseksualnych z Wajikra [Kpł] 18,22, względnie jego powtórzenie w 20,13. Zgadza się, ale dla chrześcijanina jest to zakaz dokładnie takiej samej rangi, co zakaz tatuowania się czy jedzenia wieprzowiny - krótko mówiąc, nie obowiązuje.

Gwoli uczciwości trzeba przyznać, że Paweł z Tarsu wypowiada się o homoseksualizmie w negatywnym tonie w jednym ze swoich listów (Rz 1,26-27). Jest to tam jednak bardziej środek retoryczny mający ukazać zepsucie ogarniętego żądzami świata helleńskiego niż jakaś autorytatywna ocena etyczna. Kwestia co najmniej dyskusyjna.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Nanye dnia Pon 0:19, 07 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Daniel




Dołączył: 27 Sty 2009
Posty: 1878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gdańsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:55, 07 Sty 2013    Temat postu:

Piotrek napisał:
Daniel napisał:
Muszę zweryfikować swój stosunek do homoseksualizmu. Choć Dekalog w sposób bezpośredni nie wypowiada się w tej kwestii. to jednak zabronione są stosunki homoseksualne. Wynika to z dwóch zapisów w Dekalogu. Podstawowy, to "nie będziesz cudzołożył", co jednocześnie oznacza współżycie seksualne. Aby nie złamać tego przykazania musi nastąpić najpierw połączenie łóżek, czuli zawarcie formalnego związku łączącego partnerów. Jak to połączenie ma wyglądać decyduje o tym użyte słowo "żona". Ono oznacza kobietę i wymusza istnienie dwoch słów: męża i małżeństwo. To już przesądza o tym, że małżeństwo jest związkiem kobiety i mężczyzny. Aby nie łamać przykazania musi być ono zawarte przed współżyciem. Jeżeli zostało określone czym jest małżeństwo, to czym innym musi być związek homoseksualny. Każde współżycie pozamałżeńskie w tym homoseksualne jest cudzołóstwem.


Danielu, z dekalogu wynika tylko to, że nie można wchodzić do cudzego łóżka, a nie to, kto w tym łóżku się znajduje

Właśnie to wyjaśniłem, że Dekalog określa czym jest małżeństwo. Dekalog to nie tylko jedno przykazanie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Daniel




Dołączył: 27 Sty 2009
Posty: 1878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gdańsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:01, 07 Sty 2013    Temat postu:

Pan_Dominik napisał:
Jeżeli chodzi o religię - chodzi o to, że na uprawianie seksu monopol ma małżeństwo. Problem polega na tym, że bez kobiety i mężczyzny małżeństwo w ogóle nie istnieje. Dlatego homoseksualiści dopuszczają się podobno cudzołóstwa (o ile konsumują swój związek).
Poza tym, coś tam gdzieś tam w Starym Testamencie, w przymierzu (bo Dekalog nie wyczerpuje przymierza) jest wspomniane o tym, że w oczach Boga homoseksualizm jest obrzydliwością.
Osobiście - niezbyt przepadam za prawami Starego Testamentu, i mnie homoseksualiści specjalnie nie przeszkadzają. I chociaż wolę sobie nie wyobrażać tego, co robi dwóch facetów w łóżku, to jednak nie jest to wystarczający argument przeciwko gejom czy lesbijkom, a mam nadzieję, że nikt takich upodobań na zarzuty nie przekuwa.

Tylko sam Dekalog jest wiarygodny. Nie można go mieszać z Prawem Mojżeszowym, który za cudzołóstwo karze śmiercią. To natomiast jest sprzeczne z Dekalogiem opartym na miłości i zabraniającym zabijania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Daniel




Dołączył: 27 Sty 2009
Posty: 1878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gdańsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:06, 07 Sty 2013    Temat postu:

Piotrek napisał:
Daniel napisał:
Muszę zweryfikować swój stosunek do homoseksualizmu. Choć Dekalog w sposób bezpośredni nie wypowiada się w tej kwestii. to jednak zabronione są stosunki homoseksualne. Wynika to z dwóch zapisów w Dekalogu.


Danielu, udowodnij proszę, że Dekalog został dany przez Boga.

To, że Dekalog pochodzi bezpośrednio od Boga jest dogmatem. Nie można tego udowodnić, a jedynie wierzyć. Jak masz z tym problem, to nie musisz go uznawać i pozostać przy swoich wartościach. Problem polega na tym, że nie będą to wspólne wartości.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Daniel dnia Pon 13:06, 07 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pan_Dominik




Dołączył: 08 Lis 2012
Posty: 249
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Okolice Poznania
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:10, 07 Sty 2013    Temat postu:

Zgadzam się, Nanye.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
barko89




Dołączył: 01 Gru 2010
Posty: 352
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:01, 07 Sty 2013    Temat postu:

Nanye napisał:

Gwoli uczciwości trzeba przyznać, że Paweł z Tarsu wypowiada się o homoseksualizmie w negatywnym tonie w jednym ze swoich listów (Rz 1,26-27). Jest to tam jednak bardziej środek retoryczny mający ukazać zepsucie ogarniętego żądzami świata helleńskiego niż jakaś autorytatywna ocena etyczna. Kwestia co najmniej dyskusyjna.

Nawet więcej niż jednym, chyba że uważasz, że 1szy do Koryntian nie jest autorstwa Pawła (6:9), ale nic mi nie wiadomo o takich spekulacjach. 6:9 wygląda to na autorytarną ocenę etyczną, chociaż istnieją interpretacje według których współżycie mężczyzn ze sobą uważano za objaw przerośniętej żądzy i poszukiwania erotycznych przygód, a nie za objaw innej "orientacji seksualnej" (zapewne sformułowanie to powstało po oświeceniu) - i w takim razie krytyka Pawła dotyczyła by właśnie braku hamowania i kontroli nad własnymi przerośniętymi żądzami.

Ty jesteś Nanye byłym zapalonym chrześcijaninem Razz ? Co Cię zniechęciło ? Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Sebastian-seb (Krypton)
Gość






PostWysłany: Pon 21:52, 07 Sty 2013    Temat postu:

Kurcze, Wy macie taką dobrą pamięć, czy Jesteście pasjonatami biblii? Ja co prawda biblię czytałem, ale żeby liczby, wersy przytaczać? Szacun Panowie!
Powrót do góry
Nanye




Dołączył: 01 Gru 2011
Posty: 522
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Wto 0:50, 08 Sty 2013    Temat postu:

barko89 napisał:
Nawet więcej niż jednym, chyba że uważasz, że 1szy do Koryntian nie jest autorstwa Pawła (6:9), ale nic mi nie wiadomo o takich spekulacjach. 6:9 wygląda to na autorytarną ocenę etyczną, chociaż istnieją interpretacje według których współżycie mężczyzn ze sobą uważano za objaw przerośniętej żądzy i poszukiwania erotycznych przygód, a nie za objaw innej "orientacji seksualnej" (zapewne sformułowanie to powstało po oświeceniu) - i w takim razie krytyka Pawła dotyczyła by właśnie braku hamowania i kontroli nad własnymi przerośniętymi żądzami.

Hm, faktycznie. Nie wiem czemu jakoś mi Koryntianie umknęli. Chętnie bym usłyszał opinię liberalnego teologa protestanckiego na temat tego fragmentu - pewnie byłaby podobna do interpretacji, o których mówisz.

Cytat:
Ty jesteś Nanye byłym zapalonym chrześcijaninem Razz ? Co Cię zniechęciło ? Razz

Sebastian-seb (Krypton) napisał:
Kurcze, Wy macie taką dobrą pamięć, czy Jesteście pasjonatami biblii?

Jestem byłym zapalonym katolikiem i częściowo byłym pasjonatem Biblii Smile Zniechęciło mnie, no cóż, to długa historia. W dużej mierze Biblia właśnie i inne lektury teologiczne. Pamiętam jak po przeczytaniu kilku encyklik JP2 musiałem w końcu przyznać przed samym sobą, że po prostu nie potrafię zaakceptować takiej wizji świata jaka w nich jest wyłożona. Podobnie miałem np. z Katechizmem Kościoła Katolickiego. To nie były łatwe decyzje i zajęły mi kilka dobrych lat życia strawionych na, jak to się czasem górnolotnie mówi, "duchowych poszukiwaniach", ale dzisiaj z pewnością ich nie żałuję.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pan_Dominik




Dołączył: 08 Lis 2012
Posty: 249
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Okolice Poznania
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:40, 08 Sty 2013    Temat postu:

Ja pamiętam mniej więcej, gdzie co było. Potem szukam tego w Biblii, i udaję, że znam wersety na pamięć, wraz z ich dokładną lokalizacją.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Pan_Dominik dnia Wto 13:40, 08 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nanye




Dołączył: 01 Gru 2011
Posty: 522
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Wto 14:02, 08 Sty 2013    Temat postu:

No jasne że nie zna się dokładnych adresów co do wersetu, tylko się je sprawdza Razz wystarczy kojarzyć mniej więcej, gdzie o czym mówią.

Edycja: a podawanie dokładnego adresu to nie jest żadne udawanie, tylko zwyczajna praktyka naukowa: cytując podaje się źródło, w przypadku Biblii zwyczajowo podaje się je z dokładnością co do wersetu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Nanye dnia Wto 14:03, 08 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pan_Dominik




Dołączył: 08 Lis 2012
Posty: 249
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Okolice Poznania
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:01, 08 Sty 2013    Temat postu:

Udawanie, udawanie...że zna się na pamięć. Nie odmawiaj mi przebiegłości. Twisted Evil

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Pan_Dominik dnia Wto 16:09, 08 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FILOZOFIA Strona Główna -> Etyka Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 6 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subMildev free theme by spleen & Programosy
Regulamin