Forum FILOZOFIA Strona Główna FILOZOFIA
Forum miłujących mądrość
 
 » FAQ   » Szukaj   » Użytkownicy   » Grupy  » Galerie   » Rejestracja 
 » Profil   » Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   » Zaloguj 

BÓG - Prośba o opinię.

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FILOZOFIA Strona Główna -> Filozofia Boga
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Okruk




Dołączył: 07 Lip 2017
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:12, 07 Lip 2017    Temat postu: BÓG - Prośba o opinię.

Po pierwsze Chciałem się przywitać. To jest mój pierwszy post na forum.

Mam pewne przemyślenia którymi chciałbym się podzielić. Wydają mi się trochę
szalone ale w żaden sposób nie potrafię podważyć uzyskanych wniosków.
Stąd proszę o pomoc.

Założenie:
Bóg jest nieskończony i doskonały.

Wierzymy że Bóg stworzył świat.
Moje pytanie jest następujące:
Zanim Bóg stworzył świat wyobraził go sobie ( to jest pewne uproszczenie ponieważ
istota doskonała nie musi tego robić ale Załóżmy że tak było)
pytanie brzmi:
Czym różni się świat wyobrażony przez Boga od tego który później stworzył.
Czy świat stworzony jest w minimalnym chociaż stopniu lepszy lub inny lub bardziej
realny lub w jakikolwiek inny sposób różniący się od wcześniejszego wyobrażenia.

Według mnie jeżeli mamy do czynienia z istotą doskonałą i nieskończoną nie
posiadającą ograniczeń to z definicji doskonałości wynika że świat który Bóg sobie
wyobraził był równie realny, równie doskonały i równie rzeczywisty co świat przez niego następnie stworzony.
Gdybyśmy przyjęli że wyobrażenie świata jest choć minimalnie gorsze, mniej
realne, mniej wyraziste, mniej prawdziwe lub w jakikolwiek sposób inne od
stworzonego świata oznaczałoby to że wierzymy w Boga który nie jest nieskończony i posiada ograniczenia.

Myśl Boga nie ma ograniczeń oznacza to że Bóg nie musi tworzyć przedmioty
żeby sposób doskonały wiedzieć jaki on będzie. Wystarczy że o czymkolwiek
pomyśli a staje się to tak realne jak tylko realne być może. Gdyby było inaczej
oznaczałoby to że Bóg ma ograniczenia i musi tworzyć bo sama myśl nie wystarczy.
Odrzucam to bo jest to niezgodne z założeniem.


Pytanie Drugie brzmi:
Czym różni się świat który Bóg sobie wyobraził od każdego innego dowolnego świata który mógłby sobie wyobrazić.
I po raz kolejny według mnie odpowiedź wynika z definicji doskonałości i może być tylko jedna.
Świat który Bóg sobie wyobraził oraz każdy inny, który mógłby sobie wyobrazić są równie realne
równie rzeczywiste i nie różnią się absolutnie niczym. Gdyby tak nie było oznaczałoby to że Bóg
ma ograniczenia ponieważ musiałby o czymś pomyśleć i dopiero wtedy wiedziałby jakie to coś jest.
Jeżeli jest doskonały to nie musi tego robić.

Wniosek pierwszy:
Stworzony przez Boga świat jest równie realny i równie rzeczywisty co świat o którym Bóg sobie pomyślał.
Ten z kolei jest równie realny i równie rzeczywisty co każdy świat o którym Bóg mógłby sobie pomyśleć.

Wniosek drugi:
Żyjemy i widzimy jeden świat jedną płaszczyznę Natomiast jeżeli wierzymy że Bóg jest doskonały i nieograniczony
to musimy sobie uświadomić Że albo istnieją wszystkie możliwe światy i wszystkie są równie realne
jak nasz albo nie istnieje żaden. Ponieważ jednak żyjemy czujemy i coś widzimy to zakładam że prawdziwe
z pierwsza możliwość Czy istnieją wszystkie możliwe światy.

Dla uproszczenia pomijam tu rozważania Co to znaczy że coś istnieje. W tym momencie nie ma to większego
znaczenia. Równie dobrze mógłbym napisać że albo Bóg stworzył w myślach nasz świat i wszystkie możliwe
do stworzenia w myślach albo nie stworzył żadnego.

Wniosek który uzyskałem jest dla mnie o tyle ciekawy że pokrywa się z jedną z popularnych teorii współczesnej
fizyki mówiącej o tym że jeżeli jakiś świat może istnieć to istnieje Z całą pewnością. Jest to teoria światów równoległych.

Mówiąc krótko to że widzimy przed sobą ścianę dajmy na to z namalowanym jakimś obrazem nie oznacza że
za ścianą nie ma kolejnej i kolejnej i kolejnej lub czegokolwiek innego.

To tyle.
Rozpisałem się a chciałem żeby było krótko.
Zastosowałem sporo skrótów myślowych i uproszczeń w razie potrzeby rozwinę.
Proszę o waszą opinię.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotr Rokubungi




Dołączył: 25 Maj 2017
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 2:20, 08 Lip 2017    Temat postu:

1. Bóg jest taki, jakim go sobie wyobrażamy...
2. Tym się różnią, że jeden [albo więcej, niż jeden] jest w trybie dokonanym, a pozostałe w niedokonanym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Shasker




Dołączył: 13 Maj 2016
Posty: 490
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:43, 09 Lip 2017    Temat postu:

Witamy, na forum, mam nadzieję, że wizyta/wizyty będą miłym doświadczeniem. (W dobrym znaczeniu:p)

W pierwszym pytaniu zakładasz, że bóg istnieje, równie dobrze możemy się zastanawiać jakie zdobienia miał Thor na Mjolnirze.
Ale temat jest ciekawy i chyba nazywa się paradoksem mapy, albo coś podobnego.

Nie wiem, czy jestem fanem hipotezy(?) światów równoległych, musiałbym więcej poczytać na temat fizyki kwantowej:)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
murarz pustyni




Dołączył: 07 Mar 2014
Posty: 483
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:44, 09 Lip 2017    Temat postu:

Okruk - o co Ci chodzi? Tylko szczerze

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez murarz pustyni dnia Pon 22:42, 10 Lip 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krypton




Dołączył: 23 Mar 2012
Posty: 797
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Ziemia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:46, 14 Lip 2017    Temat postu: Re: BÓG - Prośba o opinię.

Okruk napisał:
Po pierwsze Chciałem się przywitać. To jest mój pierwszy post na forum.

Mam pewne przemyślenia którymi chciałbym się podzielić. Wydają mi się trochę
szalone ale w żaden sposób nie potrafię podważyć uzyskanych wniosków.
Stąd proszę o pomoc.

Założenie:
Bóg jest nieskończony i doskonały.

Skoro taki jest Bóg to dlaczego tak niedoskonały jest świat który rzekomo stworzył?

Cytat:
Wierzymy że Bóg stworzył świat.
Moje pytanie jest następujące:
Zanim Bóg stworzył świat wyobraził go sobie ( to jest pewne uproszczenie ponieważ
istota doskonała nie musi tego robić ale Załóżmy że tak było)
pytanie brzmi:
Czym różni się świat wyobrażony przez Boga od tego który później stworzył.

Skoro Bóg jest doskonały to niczym, a jeśli doskonałość świata wg Boga ma wyglądać jak wygląda to ja jestem satanistą.

Cytat:
Czy świat stworzony jest w minimalnym chociaż stopniu lepszy lub inny lub bardziej
realny lub w jakikolwiek inny sposób różniący się od wcześniejszego wyobrażenia.

Jeśli tak to Bóg nie jest doskonały.

Cytat:
Według mnie jeżeli mamy do czynienia z istotą doskonałą i nieskończoną nie
posiadającą ograniczeń to z definicji doskonałości wynika że świat który Bóg sobie
wyobraził był równie realny, równie doskonały i równie rzeczywisty co świat przez niego następnie stworzony.

Dokładnie Smile

Cytat:
Gdybyśmy przyjęli że wyobrażenie świata jest choć minimalnie gorsze, mniej
realne, mniej wyraziste, mniej prawdziwe lub w jakikolwiek sposób inne od
stworzonego świata oznaczałoby to że wierzymy w Boga który nie jest nieskończony i posiada ograniczenia.

Bingo!

Cytat:
Myśl Boga nie ma ograniczeń oznacza to że Bóg nie musi tworzyć przedmioty
żeby sposób doskonały wiedzieć jaki on będzie. Wystarczy że o czymkolwiek
pomyśli a staje się to tak realne jak tylko realne być może. Gdyby było inaczej
oznaczałoby to że Bóg ma ograniczenia i musi tworzyć bo sama myśl nie wystarczy.
Odrzucam to bo jest to niezgodne z założeniem.

...Możesz przyjąć inne założenie, że Bóg nie jest doskonały.


Cytat:
Pytanie Drugie brzmi:
Czym różni się świat który Bóg sobie wyobraził od każdego innego dowolnego świata który mógłby sobie wyobrazić.
I po raz kolejny według mnie odpowiedź wynika z definicji doskonałości i może być tylko jedna.
Świat który Bóg sobie wyobraził oraz każdy inny, który mógłby sobie wyobrazić są równie realne
równie rzeczywiste i nie różnią się absolutnie niczym. Gdyby tak nie było oznaczałoby to że Bóg
ma ograniczenia ponieważ musiałby o czymś pomyśleć i dopiero wtedy wiedziałby jakie to coś jest.
Jeżeli jest doskonały to nie musi tego robić.

...w związku z tym może postawić pytanie czy doskonałość jest w ogóle możliwa?

Cytat:
Wniosek pierwszy:
Stworzony przez Boga świat jest równie realny i równie rzeczywisty co świat o którym Bóg sobie pomyślał.
Ten z kolei jest równie realny i równie rzeczywisty co każdy świat o którym Bóg mógłby sobie pomyśleć.

Wniosek drugi:
Żyjemy i widzimy jeden świat jedną płaszczyznę Natomiast jeżeli wierzymy że Bóg jest doskonały i nieograniczony
to musimy sobie uświadomić Że albo istnieją wszystkie możliwe światy i wszystkie są równie realne
jak nasz albo nie istnieje żaden. Ponieważ jednak żyjemy czujemy i coś widzimy to zakładam że prawdziwe
z pierwsza możliwość Czy istnieją wszystkie możliwe światy.

Dla uproszczenia pomijam tu rozważania Co to znaczy że coś istnieje. W tym momencie nie ma to większego
znaczenia. Równie dobrze mógłbym napisać że albo Bóg stworzył w myślach nasz świat i wszystkie możliwe
do stworzenia w myślach albo nie stworzył żadnego.

Wniosek który uzyskałem jest dla mnie o tyle ciekawy że pokrywa się z jedną z popularnych teorii współczesnej
fizyki mówiącej o tym że jeżeli jakiś świat może istnieć to istnieje Z całą pewnością. Jest to teoria światów równoległych.

Mówiąc krótko to że widzimy przed sobą ścianę dajmy na to z namalowanym jakimś obrazem nie oznacza że
za ścianą nie ma kolejnej i kolejnej i kolejnej lub czegokolwiek innego.

To tyle.
Rozpisałem się a chciałem żeby było krótko.
Zastosowałem sporo skrótów myślowych i uproszczeń w razie potrzeby rozwinę.
Proszę o waszą opinię.

Wniosek jest okrutny jak sam Bóg przyjmując powyższe założenia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
hiphopotam




Dołączył: 22 Lip 2017
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Sob 22:46, 22 Lip 2017    Temat postu:

Po pierwsze to
Bóg teoretycznie nie musi sobie niczego wyobrazać żeby coś stworzyć.
Tak było z nami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Daniel




Dołączył: 27 Sty 2009
Posty: 1701
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gdańsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 8:22, 23 Lip 2017    Temat postu:

hiphopotam napisał:
Po pierwsze to
Bóg teoretycznie nie musi sobie niczego wyobrazać żeby coś stworzyć.
Tak było z nami.

Wręcz przeciwnie. Najpierw było "słowo" czyli wyobrażenie, plan, definicja, a potem było "ciało" czyli akt stworzenia, który zawsze kończył się słowem "dobry". Oznacza to, że dzieło stworzenia zostało ukończone i stało się tym czym miało być zgodnie z wyobrażeniem, planem, definicją. Dobro przypisane temu bytowi oznacza, że posiada on wszystkie cechy jakie miał mieć. Utrata choć jednej cechy unicestwia ten byt.
Podobne dzieła tworzy człowiek. Najpierw projektuje komputer, a potem tworzy. Dotyczy to tylko zespołów ludzkich powiązanych tymi samymi więzami co wiąże Bóg. Sfiksowana jednostka działa inaczej. Jest zepsutym dziełem stworzenia, który przestał istnieć dla Boga.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Daniel




Dołączył: 27 Sty 2009
Posty: 1701
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gdańsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 8:29, 23 Lip 2017    Temat postu: Re: BÓG - Prośba o opinię.

Okruk napisał:
Po pierwsze Chciałem się przywitać. To jest mój pierwszy post na forum.

Mam pewne przemyślenia którymi chciałbym się podzielić. Wydają mi się trochę
szalone ale w żaden sposób nie potrafię podważyć uzyskanych wniosków.
Stąd proszę o pomoc.

Założenie:
Bóg jest nieskończony i doskonały.
...

Nie odnosiłem się do tego posta, bo nie interesuje mnie byt nie istniejący jakim jest Absolut. Na takiego Boga wskazuje pierwsze założenie. Szukanie więc logiki w czymś co nie istnieje jest bez sensu i stratą czasu. To wyznawcy Absolutu twierdzą, że istnieje tylko jeden Bóg i jest nim "potwór", który połknął wszystkich pozostałych i tworzy kamienie, których sam nie podniesie choć dźwiga wszystko.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kura




Dołączył: 20 Wrz 2017
Posty: 4
Przeczytał: 21 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 18:00, 04 Lis 2017    Temat postu: Re: BÓG - Prośba o opinię.

Okruk napisał:


Założenie:
Bóg jest nieskończony i doskonały.

Wierzymy że Bóg stworzył świat.
Moje pytanie jest następujące:


Idac tropem twoich rozmyslan, uwazam, ze powinienes troche sie cofnac :

Pierwsze zalozenia powinny brzmiec -
1.Bog istnieje - wypadaloby byc bardziej konkretnym - np Bog chrzescijanski istnieje. Jak rozumiem istnienie innych Bogow albo ignorujesz albo obalasz
2. Bog posiada pewnego typu cechy jak np nieskonczonosc, czyli....
3. Bog posiada pewnego rodzaju stany jak np doskonalosc , czyli...
4. Istnieje przekonanie wsrod wierzacych, ze Bog stworzyl Swiat
Prosze, wybacz, ale zaczynanie stawianie hipotez od srodka jest nieczytelne.

Twoje pytania sa takze zle zbudoane, dam tylko jeden przyklad.
"1.Czym różni się świat wyobrażony przez Boga od tego który później stworzył. Czy świat stworzony jest w minimalnym chociaż stopniu lepszy lub inny lub bardziej realny lub w jakikolwiek inny sposób różniący się od wcześniejszego wyobrażenia."

Nie zalozyles, ze Bog posiada wyobraznie oraz plan swojego dzialania, a traktujesz to juz jako pewnik. I dalej, nie zalozyles, ze moze istniec cos w rodzaju pierwotnej matrycy kreacji boskiej, ktore to matryce pozniej sa naprawialne, poprawiane i tylko chodzi, o ustalenie - jak bardzo i ile razy. Jak rozumiem, ty zakladasz, ze matryca moze byc poprawiona tylko jeden raz (?).

Radze sie zastanowic, czy Bog jest w stanie stworzyc swiat tak bardzo doskonaly, ze nie bylby w stanie go naprawic - i tym samym okazalby sie Bogiem niedoskonalym, gdyz nie potrafilby czegos ulepszyc.
Pozdrawiam -)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotr Rokubungi




Dołączył: 25 Maj 2017
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:01, 05 Lis 2017    Temat postu:

Daniel napisał:
hiphopotam napisał:
Po pierwsze to
Bóg teoretycznie nie musi sobie niczego wyobrazać żeby coś stworzyć.
Tak było z nami.

Wręcz przeciwnie. Najpierw było "słowo" czyli wyobrażenie, plan, definicja, a potem było "ciało" czyli akt stworzenia, który zawsze kończył się słowem "dobry". Oznacza to, że dzieło stworzenia zostało ukończone i stało się tym czym miało być zgodnie z wyobrażeniem, planem, definicją. Dobro przypisane temu bytowi oznacza, że posiada on wszystkie cechy jakie miał mieć. Utrata choć jednej cechy unicestwia ten byt.
Podobne dzieła tworzy człowiek. Najpierw projektuje komputer, a potem tworzy. Dotyczy to tylko zespołów ludzkich powiązanych tymi samymi więzami co wiąże Bóg. Sfiksowana jednostka działa inaczej. Jest zepsutym dziełem stworzenia, który przestał istnieć dla Boga.
Wygląda na to, że tak raczej nie jest...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotr Rokubungi




Dołączył: 25 Maj 2017
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:03, 05 Lis 2017    Temat postu: Re: BÓG - Prośba o opinię.

Kura napisał:
Okruk napisał:


Założenie:
Bóg jest nieskończony i doskonały.

Wierzymy że Bóg stworzył świat.
Moje pytanie jest następujące:


Idac tropem twoich rozmyslan, uwazam, ze powinienes troche sie cofnac :

Pierwsze zalozenia powinny brzmiec -
1.Bog istnieje - wypadaloby byc bardziej konkretnym - np Bog chrzescijanski istnieje. Jak rozumiem istnienie innych Bogow albo ignorujesz albo obalasz
2. Bog posiada pewnego typu cechy jak np nieskonczonosc, czyli....
3. Bog posiada pewnego rodzaju stany jak np doskonalosc , czyli...
4. Istnieje przekonanie wsrod wierzacych, ze Bog stworzyl Swiat
Prosze, wybacz, ale zaczynanie stawianie hipotez od srodka jest nieczytelne.

Twoje pytania sa takze zle zbudoane, dam tylko jeden przyklad.
"1.Czym różni się świat wyobrażony przez Boga od tego który później stworzył. Czy świat stworzony jest w minimalnym chociaż stopniu lepszy lub inny lub bardziej realny lub w jakikolwiek inny sposób różniący się od wcześniejszego wyobrażenia."

Nie zalozyles, ze Bog posiada wyobraznie oraz plan swojego dzialania, a traktujesz to juz jako pewnik. I dalej, nie zalozyles, ze moze istniec cos w rodzaju pierwotnej matrycy kreacji boskiej, ktore to matryce pozniej sa naprawialne, poprawiane i tylko chodzi, o ustalenie - jak bardzo i ile razy. Jak rozumiem, ty zakladasz, ze matryca moze byc poprawiona tylko jeden raz (?).

Radze sie zastanowic, czy Bog jest w stanie stworzyc swiat tak bardzo doskonaly, ze nie bylby w stanie go naprawic - i tym samym okazalby sie Bogiem niedoskonalym, gdyz nie potrafilby czegos ulepszyc.
Pozdrawiam -)
Fajnie, że kobieta kolejna się tu udziela. Szkoda, że tak głupio raczej. A może to faktycznie kura?.. Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FILOZOFIA Strona Główna -> Filozofia Boga Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subMildev free theme by spleen & Programosy
Regulamin