Forum FILOZOFIA Strona Główna FILOZOFIA
Forum miłujących mądrość
 
 » FAQ   » Szukaj   » Użytkownicy   » Grupy  » Galerie   » Rejestracja 
 » Profil   » Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   » Zaloguj 

Komunizm
Idź do strony 1, 2, 3 ... 18, 19, 20  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FILOZOFIA Strona Główna -> Filozofia Społeczna
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artur




Dołączył: 07 Lut 2010
Posty: 514
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Rybnik
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:15, 24 Kwi 2012    Temat postu: Komunizm

Czy jest zły w samej swej teorii, czy tylko nieudolne pozostały próby jego wdrożenia?

Sam jestem laikiem w tej kwestii i spierał się nie będę, co najwyżej poprę czyjąś wypowiedź jeżeli wyda mi się słuszna.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Artur dnia Sob 10:21, 28 Kwi 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mc




Dołączył: 09 Mar 2011
Posty: 689
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:59, 24 Kwi 2012    Temat postu:

Mam dwa pytania w związku z tematem. Dlaczego napisałeś leninowsko-marksistowskiej, a nie marksistowsko-leninowskiej, albo tylko marksistowskiej? Drugie pytanie dotyczy kontekstu, czy chodzi o "zły" w kontekście przeszłych czy może przyszłych koncepcji komunistycznych, czy też może jeszcze innych koncepcji ładu społecznego?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mc dnia Wto 21:00, 24 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Artur




Dołączył: 07 Lut 2010
Posty: 514
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Rybnik
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:09, 24 Kwi 2012    Temat postu:

Nie będę Cię okłamywał i wprowadzał subtelnych, uczonych przyczyn. Przyczyną jest grypa, najzwyczajniej. Smile Chodziło o to, by podkreślić element ideologii Włodzimierza Lenina, jak i oto, by ktoś nie zapytał od razu: "Komunistyczną w jakiej wykładni?".

Zły w tym sensie, jaki Tobie (Wam) w tej materii wydaje się właściwy. Dla jednych złe będzie tutaj przede wszystkim to, co sprowadza do nieudolności gospodarki, dla innych zły będzie ten system, który uprzedmiotawia człowieka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nanye




Dołączył: 01 Gru 2011
Posty: 522
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Wto 21:47, 24 Kwi 2012    Temat postu:

Nie był zły, tylko zwyczajnie głupi Wink nie działał, bo nie odzwierciedlał rzeczywistości ekonomicznej, opierał się na błędnych założeniach i niewłaściwym rozumowaniu.Oprócz tego jako system scentralizowanej władzy niósł w sobie wbudowane ryzyko szerokich tejże władzy nadużyć, i nie dawał przed nimi w zasadzie żadnej efektywnej ochrony. Jednym słowem - fatalna, beznadziejnie pomyślana konstrukcja, i nawet najlepsze próby jej urzeczywistnienia nie mogły dać rezultatu innego niż katastrofa.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Artur




Dołączył: 07 Lut 2010
Posty: 514
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Rybnik
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:54, 24 Kwi 2012    Temat postu:

A czy każdy system scentralizowany Twoim zdaniem musi przynieść negatywne skutki?

Ochronę dawał... mogłeś się do nich przyłączyć. Partia miała tak szerokie ramiona jak sama Matka Rosja. Cool


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nanye




Dołączył: 01 Gru 2011
Posty: 522
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Wto 23:08, 24 Kwi 2012    Temat postu:

Za młody jestem, nie mogłem Wink Zresztą, nawet w ich szeregach nie było się tak całkiem bezpiecznym - wystarczy wspomnieć los Jagody czy Jeżowa.

Dobre pytanie odnośnie systemu scentralizowanego. W zasadzie to nie zastanawiałem się nad tym jakoś głębiej do tej pory - ale chyba tak, uważam że każda nadmierna centralizacja władzy musi przynieść negatywne skutki. Oczywiście przed tymi skutkami można się bronić lepiej lub gorzej, ale to już inna para kaloszy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mc




Dołączył: 09 Mar 2011
Posty: 689
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:10, 24 Kwi 2012    Temat postu:

Trzeba wziąć pod uwagę jeszcze dwie rzeczy. Po pierwsze komunizm w wykładni leninowsko-marksistowskiej był teorią, którą politycznie reformował głównie Stalin.
Moim zdaniem, choć znawcą nie jestem, komunizm w wykładni leninowsko-marksistowskiej był tylko teorią.

Po drugie śmiem twierdzić, że była to przede wszystkim konstrukcja wymyślona przez człowieka, które bądź to wyprzedziła swoje czasy, bodź była zbyt szybko wdrożona. To tak jak gdyby Rousseau udało się wprowadzić swoje idee a nie rozeszły się one po kościach z czasem.

Moim więc zdaniem, zbyt udolne próby jej wdrożenia sprawiły, że w zasadzie jej wartość drastycznie spadła. Każda idea potrzebuje czasu. Prasa drukarska zanim zaczęła "działać" potrzebowała zarówno 300 lat rozsianych po świecie wynalazków jak i 300 lat na naukę czytania rzeszy ludzi. Komunizm zaliczył faul-start. Niemniej jednak sama idea jest piękna.

Mam jeszcze takie pytanie: czy współczesne gospodarki kapitalistyczne nie miękną zarówno pod wpływem wolnych mediów jak i odgórnie zaplanowanego gospodarowania (Internet, państwa socjalne i Chiny)?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mc dnia Wto 23:13, 24 Kwi 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Artur




Dołączył: 07 Lut 2010
Posty: 514
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Rybnik
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:27, 25 Kwi 2012    Temat postu:

To tak na szybko mc zapytam, a głębiej napiszę gdy przybędzie więcej sił. Wink

To sugerujesz, że Lenin nie zdążył wdrożyć swoich "kreatywnych" pomysłów takich jak cudowna dieta na Ukrainie? Nie była to tylko teoria, Lenin był aktywny politycznie przez całe pierwsze dwie dekady XX wieku. Jak i ze dwa latka dekady trzeciej - w momencie największej wagi dla losu Zachodniej Europy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mc




Dołączył: 09 Mar 2011
Posty: 689
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 8:00, 25 Kwi 2012    Temat postu:

Dobrze, zainteresuję się tym tematem i głębiej mu się przyjrzę. Mam nadzieję, że w ciągu tych paru dni znajdę odpowiedź na Twoje pytanie. Ciekawe co ten kierunek badań przyniesie Wink.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Artur




Dołączył: 07 Lut 2010
Posty: 514
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Rybnik
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:41, 25 Kwi 2012    Temat postu:

Dokładnie mc! Ja również jestem przekonany co do tego, że komunizm zaliczył falstart i że światowe społeczeństwo powoli przez stulecia dąży do jego powszechnego wprowadzenia, w rytmie "dwa kroki do przodu - jeden krok w tył". A czemu jest to nieuniknione? Chińczycy mawiają, że jeden obrazek mówi więcej niż 1000 słów - w przypadku tego jak najbardziej się to sprawdza. [link widoczny dla zalogowanych]

Na Twe pytanie odpowiedziałbym: gospodarka kapitalistyczna i państwo socjalne nie stoją ze sobą w sprzeczności. Tak, mięknie obraz skrajnego, XIX-wiecznego kapitalizmu USA, bo i blednie sam obraz tamtej epoki.

____

Zmodyfikowałem tytuł tego wątku, ale wiecznie żywy Lenin pozostać w nim musiał. Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Artur dnia Śro 12:51, 25 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nanye




Dołączył: 01 Gru 2011
Posty: 522
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Śro 16:20, 25 Kwi 2012    Temat postu:

Jak już zauważycie, że światowe społeczeństwo dojrzewa do wprowadzenia idei komunizmu w życie, dajcie mi znać. Zamierzam się zawczasu schronić w rezerwacie albo wyemigrować na inną planetę Razz Może nawet wyślę Wam jakieś pocztówki ? Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Artur




Dołączył: 07 Lut 2010
Posty: 514
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Rybnik
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:04, 25 Kwi 2012    Temat postu:

To ja proponuję, abyś już teraz zrobił z siebie eksponata. Cool http://www.youtube.com/watch?v=8iaHV-6Jp3M

A tak na poważnie. Pierwsza wielka realizacja - realizacja wieku XX-stego - okazała się fatalna. Zakładam jednak, że następnym razem pójdzie lepiej, po czym huknie znów po jakichś stu latach - ale to już nas nie będzie dotyczyło.

Nie rozumiem, dlaczego idea społeczeństwa bezklasowego i bezpaństwowego miałaby być niemożliwa do zrealizowania. Ona jest szalenie trudna do zrealizowania w obecnym czasie, co nie znaczy, że w myśl tego wzorca nie można dążyć do większej równości pomiędzy mieszkańcami Ziemi, malutkimi kroczkami. Na dzień obecny zadowoliłbym się wzrostem liczebności klasy średniej w środkowo-wschodniej Europie. Chyba nie mamy więcej wątpliwości, że anielska, wolna ręka rynku kapitałowego nie sprzyja temu wzrostowi, prawda? Tak tutaj, jak i nigdzie indziej na świecie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Artur dnia Śro 18:23, 25 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mc




Dołączył: 09 Mar 2011
Posty: 689
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:10, 25 Kwi 2012    Temat postu:

W porównaniu z koncepcją Marks&Engels - Lenin dodał do koncepcji komunizmu:
koncepcję autorytaryzmu
koncepcję gospodarki centralnie planowanej

Autorytaryzm, niezależnie czy stoi za nim dobra czy zła idea jest nie do zaakceptowania. W zasadzie mam też problem z zaakceptowaniem tego co stanowi rdzeń marksizmu - rewolucji. Nie przeczę, że ludzie mają prawo do rewolucji ale uważam, że rewolucje nie powinny nieść za sobą zbyt dużych zmian. Uważam, że komunizm nigdy nie powinien zostać "sztucznie wdrożony" jako jedyny słuszny ład społeczny. Uważam, że idea komunistyczna powinna się adaptować, przenikać, wnikać w kapitalizm. Chciałbym aby była to idea akceptowana. Myślę, że to jest najlepsza droga...rozwijać ideę sprawiedliwości na drodze wolności. Niestety panuje prawo wendety.

Wracając na tory teoretyczne. Koncepcja Lenina (autorytaryzm), jak i Marksa (rewolucja) jest dla mnie nie do zaakceptowania. Po prostu tak się moim zdaniem nie powinno realizować idei. Myślę, że celem współczesnych socjalistów jest przede wszystkim odpowiedzieć sobie na pytanie: jak skutecznie lecz pokojowo przeciwstawiać się egoizmowi, nietolerancji i tyranii.

Może coś o klasach i o wspólnej własności?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Leszek




Dołączył: 10 Lip 2009
Posty: 871
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:14, 26 Kwi 2012    Temat postu:

Jakkolwiek można bronić socjalizm, tak obrona komunizmu jest dla mnie niepojęta... Komunizm z jednej strony oferował równość wszystkich obywateli (oczywiście teoretycznie - w praktyce nigdy do tego nie doszedł), a z drugiej ograniczał znacząco wolność chociażby w kwestii religijności wręcz ją potępiając. Niesamowity jest fakt, że są ludzie nadal popierający komunizm przy dostępie do informacji z jego obecności w Chinach, Korei Północnej. Że nasze doświadczenia z ZSRR nie były w stanie skutecznie odstraszyć od komunizmu... Przy takich założeniach, jakie prezentuje komunizm, trzeba być marzycielem wybitnym, aby dopuszczać jego panowanie.
Nie bez powodu głoszenie ideologii komunistycznej w Polsce jest karane.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mc




Dołączył: 09 Mar 2011
Posty: 689
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 8:21, 26 Kwi 2012    Temat postu:

USTAWA z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny
Dz. U. z 1997r. Nr 88, poz. 553,

Art. 256.
§ 1. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub
nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych,
wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności
do lat 2.
§ 2.2) Tej samej karze podlega, kto w celu rozpowszechniania produkuje, utrwala
lub sprowadza, nabywa, przechowuje, posiada, prezentuje, przewozi lub przesyła
druk, nagranie lub inny przedmiot, zawierające treść określoną w § 1 albo
będące nośnikiem symboliki faszystowskiej, komunistycznej lub innej totalitarnej.
§ 3. Nie popełnia przestępstwa sprawca czynu zabronionego określonego w § 2, jeżeli
dopuścił się tego czynu w ramach działalności artystycznej, edukacyjnej,
kolekcjonerskiej lub naukowej.

§ 4. W razie skazania za przestępstwo określone w § 2 sąd orzeka przepadek
przedmiotów, o których mowa w § 2, chociażby nie stanowiły własności
sprawcy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FILOZOFIA Strona Główna -> Filozofia Społeczna Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3 ... 18, 19, 20  Następny
Strona 1 z 20

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subMildev free theme by spleen & Programosy
Regulamin