Forum FILOZOFIA Strona Główna FILOZOFIA
Forum miłujących mądrość
 
 » FAQ   » Szukaj   » Użytkownicy   » Grupy  » Galerie   » Rejestracja 
 » Profil   » Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   » Zaloguj 

TEORIA EWOLUCJI
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FILOZOFIA Strona Główna -> Logika i Metodologia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
murarz pustyni




Dołączył: 07 Mar 2014
Posty: 483
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:55, 05 Lip 2017    Temat postu:

selene napisał:
Zauważam, że jeśli chodzi o logikę i metodologię na tym forum to obowiązuje taka podstawowa zasada.
1. Dołożyć adwersarzowi.
I nie jest to w zasadzie dziwne, to taki stary mechanizm podkorowy, bardzo trudny do opanowania.


Zgadzam się. Dopóki ja i inni jesteśmy we władaniu naszych umysłów,
dopóki jak pacynki atakujemy niewolników konkurencyjnych umysłów.
Zamiast podkorowość używam terminu umysł,
lecz przyznaję rację lady selene
Czuję się nieswojo,
że wziąłem udział w tym bezpłodnym biciu piany
i proszę o wybaczenie. Poprawę obiecuję


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez murarz pustyni dnia Śro 14:59, 05 Lip 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
chuckstermajster




Dołączył: 18 Cze 2009
Posty: 841
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:23, 05 Lip 2017    Temat postu:

@murarz pustyni
Nie liczę od czasów Mendla i Darwina. Wtedy to były tylko hipotezy. Sensowniej jest liczyć, moim zdaniem, od odkrycia DNA. Bez odkrycia DNA i datowania izotopowego teoria ewolucji miała małe szanse powodzenia i raczej nie bardzo była szanowna w gronie naukowców.
A nawet jeśli liczyć od opublikowania opus magnum Darwina, to mamy 160 lat. Jak na naukę, to bardzo niewiele.
Cytat:
Zauważam, że jeśli chodzi o logikę i metodologię na tym forum to obowiązuje taka podstawowa zasada.
1. Dołożyć adwersarzowi.
I nie jest to w zasadzie dziwne, to taki stary mechanizm podkorowy, bardzo trudny do opanowania.

Mam nadzieję, że to nie zarzut w moją stronę. Zgodziłem się z większością tego, co napisałaś ;) Nawet kolejny argument potwierdzający dorzuciłem...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez chuckstermajster dnia Śro 17:34, 05 Lip 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
selene




Dołączył: 13 Sty 2013
Posty: 335
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Śro 22:03, 05 Lip 2017    Temat postu:

chuckstermajster napisał:

Mam nadzieję, że to nie zarzut w moją stronę. Zgodziłem się z większością tego, co napisałaś ;) Nawet kolejny argument potwierdzający dorzuciłem...

Ależ skąd, to nie jest zarzut.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotr Rokubungi




Dołączył: 25 Maj 2017
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:54, 06 Lip 2017    Temat postu:

selene napisał:
Zauważam, że jeśli chodzi o logikę i metodologię na tym forum to obowiązuje taka podstawowa zasada.
1. Dołożyć adwersarzowi.
I nie jest to w zasadzie dziwne, to taki stary mechanizm podkorowy, bardzo trudny do opanowania.
Ścisłe umysły bywają czasami zbyt ścisłe; to tak zwani "twardogłowi" albo "beton". Razz

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Czw 0:55, 06 Lip 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
selene




Dołączył: 13 Sty 2013
Posty: 335
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Czw 10:04, 06 Lip 2017    Temat postu:

Piotr Rokubungi napisał:
selene napisał:
Zauważam, że jeśli chodzi o logikę i metodologię na tym forum to obowiązuje taka podstawowa zasada.
1. Dołożyć adwersarzowi.
I nie jest to w zasadzie dziwne, to taki stary mechanizm podkorowy, bardzo trudny do opanowania.
Ścisłe umysły bywają czasami zbyt ścisłe; to tak zwani "twardogłowi" albo "beton". :P

To ogólne stwierdzenie o ścisłych umysłach i betonie, to raczej nieprawda. Newton, da Vinci...to bardzo ścisłe umysły, a jednak otwarte i wielowymiarowe.
Staram się unikać "szufladkowania" ludzi, choć pokusa jest duża, ale można się rozczarować, jak i pozytywnie zaskoczyć...
Nie wiem, czy zna Pan epokę "błędów i wypaczeń", czyli szczęśliwie minione czasy kultu jednostki, wtedy" beton i twardogłowie" funkcjonowało i kwitło w kręgach władzy, która bynajmniej nie składała się z "umysłów ścisłych".
Ale aluzję chyba rozumiem: że mylę logikę jako "naukę o regułach poprawnego myślenia" z logiką i metodologią wypowiedzi na tym forum. To prawda, pomieszałam to celowo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotr Rokubungi




Dołączył: 25 Maj 2017
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:09, 06 Lip 2017    Temat postu:

@ selene:
Cytat:
Newton, da Vinci...to bardzo ścisłe umysły, a jednak otwarte i wielowymiarowe.
Staram się unikać "szufladkowania" ludzi, choć pokusa jest duża, ale można się rozczarować, jak i pozytywnie zaskoczyć...
Zgadzam się z tym.
Cytat:
Nie wiem, czy zna Pan epokę "błędów i wypaczeń", czyli szczęśliwie minione czasy kultu jednostki, wtedy" beton i twardogłowie" funkcjonowało i kwitło w kręgach władzy, która bynajmniej nie składała się z "umysłów ścisłych".
Po pierwsze- ta "epoka" wcale nie przeminęła tak zupełnie...
Po drugie- zależy jak rozumiany oraz jak realizowany kult jednostki; nie zawsze musi skutkować "złem"...
Po trzecie- sądzę, że dyktatorzy mają przynajmniej niekiedy ścisłe umysły i to w tym bardziej pejoratywnym znaczeniu, czyli "klapki na oczach", skupienie się na sobie prawie wyłącznie. Np. Josif Dżugaszwili miał raczej ścisły umysł, bardziej "ściśnięty"... Poza tym, wielu naukowców sprzyjało i pracowało dla faszyzmu czy komunizmu z własnych chęci, z własnej woli...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Czw 23:13, 06 Lip 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Shasker




Dołączył: 13 Maj 2016
Posty: 490
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:46, 07 Lip 2017    Temat postu:

Krypton napisał:
na wstępie byłbym wdzięczny gdyby ktoś wytłumaczył mi dlaczego w zapisie kopalnym brakuje tylu form przejściowych(...)


[link widoczny dla zalogowanych]


Daniel napisał:
Takie myślenie już istnieje w zespołach badawczych dokonujących eksperymenty biologiczne tworzące nowe gatunki życia.


Poprosiłbym o źródło tego twierdzenia.

Krypton napisał:
Również uważam, że kreacjonizm z logicznego punktu widzenia nie kłóci się z ewolucją (co nie oznacza, że jestem kreacjonistą), coś mogło świadomie pchnąć cały mechanizm ewolucyjny...


I od razu brzmi to chociaż trochę racjonalnie.
Abiogeneza nie jest jeszcze na tyle dobrze zrozumiana, żeby wszyscy od razu ją uznali.
Nie zmienia to jednak faktu, że taka sytuacja tylko przesuwa pytania w czasie:
jak się pojawili kreacjoniści?(W sensie ci, którzy coś potencjalnie stworzyli.)
Co jeśli to oni są efektem abiogenezy?Tongue out (1)

Daniel napisał:
Tylko, że to "coś" musiało mięć zdolność do myślenia czyli cechę, którą posiadają byty żywe.


Twierdzisz, że jeśli maszyny zaczną myśleć, będziemy musieli zmienić definicję "istoty żywej", czy "myślenie" to nie jest coś co twoim zdaniem robią maszyny(gdzie dla ciebie przebiega granica myślenia?)?


Daniel napisał:
Atomy same nie poskładają się w telefon komórkowy. Mimo to nadal niektórzy twierdzą, że organizm żywy o bardziej skomplikowanej budowie sam się zbudował.


Sofizmat zegarka
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Shasker dnia Pią 22:30, 07 Lip 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krypton




Dołączył: 23 Mar 2012
Posty: 797
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Ziemia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:07, 08 Lip 2017    Temat postu:

chuckstermajster napisał:
Cytat:
Cóż...jestem mięsożercą, chociaż zrezygnowałem z wieprzowiny i wołowiny to jednak ale rasistą mam nadzieję, że nie, nawet podświadomie. Dodatkowo nie jestem przeciwnikiem Teorii Ewolucji, jednak przy ówczesnym stanie naszej wiedzy posiada ona pewne niedociągnięcia (wyjaśnienia Chucka nie są jak dla mnie zadowalające) które wierzę, w przyszłości zostaną rozwiane.


No jasne, że teoria ewolucji ma niedociągnięcia. No ale ta teoria ma raptem 100 lat, a genetyka jest jeszcze młodsza. Nie wiem, które dokładnie wyjaśnienia do Ciebie nie trafiają. Że powinno być więcej skamielin form przejściowych? Mały procent skamielin się zachowuje.

Tak, właśnie, powinno być więcej moim zdaniem. Nawet jeżeli niektóre formy są mniej trwałe jako szczątki to statystycznie i tak mniej więcej powinno być po równo, bo czemu akurat tylko te formy przejściowe są na ogół mniej trwałe i jest tak mało skamielin, dziwne nie?
Cytat:
Paleontologia też nie jest starą nauką. Dopiero od niedawna możemy kopać na większą skalę z użyciem ciężkiego sprzętu.
Co ciekawe, możliwe, że procesy ewolucyjne mogą się odbywać skokowo - niekoniecznie drogą powolnych mutacji. No ale na tym polu nauka raczej dopiero raczkuje. Mimo to polecam:

https://www.youtube.com/watch?v=9sjwlxQ_6LI - O możliwości skokowych, gwałtownych mutacji. (warto dotrwać do końcówki, bo ostatnie 3 minuty to najważniejsze konkluzje).

No i to jest bardzo ciekawe...czekamy na dalsze badania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krypton




Dołączył: 23 Mar 2012
Posty: 797
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Ziemia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:12, 08 Lip 2017    Temat postu:

murarz pustyni napisał:
Teoria ewolucji zakłada, że człowiek i gatunki powstały bez ingerencji nadinteligentnego bytu.
A ponad inteligentne byty, którym wszyscy podlegamy wymykają się metodom i logice,
Chodzi o fałszywy mechanicystyczny paradygmat
zakładający, że wrzechświat opiera się na naszym rozumieniu logiki
Nie ma tu emocji ani wodolejstwa.

Oczywiście, że nie ma, dzięki Smile
Sądzę jednak, że teoria ewolucji po prostu pomija taką ewentualność, zajmuje się ewolucją poprzez mutacje ale czy ktoś to wcześniej zaprogramował czy nie to "guzik ją obchodzi". Nie zakłada ani tak ani nie, pomija.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
murarz pustyni




Dołączył: 07 Mar 2014
Posty: 483
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:38, 09 Lip 2017    Temat postu:

Krypton napisał:

Sądzę jednak, że teoria ewolucji po prostu pomija taką ewentualność, zajmuje się ewolucją poprzez mutacje ale czy ktoś to wcześniej zaprogramował czy nie to "guzik ją obchodzi". Nie zakłada ani tak ani nie, pomija.


Czyli, że istnieje inna teoria ewolucji niż ta głoszona na portalu racjonalista?
Czyli, że ignorant i psychopata Dawkins i ignoranci i psychopaci z portalu racjonalista po prostu błędnie interpretują teorię ewolucji?
Błędnie zwalczają wszelkie dowody na prymat ducha na materią?
Błędnie Dawkins promuje dobrą pedofilię i walczy z medycyną naturalną?
Błędnie ignoruje wszelkie dowody procesu reinkarnacji dusz?
Skoro ignoranci i psychopaci z portalu racjonalista nie głoszą prawdziwej teorii ewolucji, to kto ją głosi i jak ona brzmi?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krypton




Dołączył: 23 Mar 2012
Posty: 797
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Ziemia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:30, 10 Lip 2017    Temat postu:

murarz pustyni napisał:
Krypton napisał:

Sądzę jednak, że teoria ewolucji po prostu pomija taką ewentualność, zajmuje się ewolucją poprzez mutacje ale czy ktoś to wcześniej zaprogramował czy nie to "guzik ją obchodzi". Nie zakłada ani tak ani nie, pomija.


Czyli, że istnieje inna teoria ewolucji niż ta głoszona na portalu racjonalista?
Czyli, że ignorant i psychopata Dawkins i ignoranci i psychopaci z portalu racjonalista po prostu błędnie interpretują teorię ewolucji?
Błędnie zwalczają wszelkie dowody na prymat ducha na materią?
Błędnie Dawkins promuje dobrą pedofilię i walczy z medycyną naturalną?
Błędnie ignoruje wszelkie dowody procesu reinkarnacji dusz?
Skoro ignoranci i psychopaci z portalu racjonalista nie głoszą prawdziwej teorii ewolucji, to kto ją głosi i jak ona brzmi?

Podałeś przykłady zwolenników teorii ewolucji, którzy dokładają do niej własne widzimisię... Dalej... nie ma jednolitej definicji teorii ewolucji tj od pierwotnej wersji Darwina trwają ciągłe spory o to jak w istocie przebiegała biologiczna ewolucja ale w skrócie można ująć, że na zasadzie mutacji i tutaj w zasadzie wszyscy ewolucjoniści się zgadzają. Portal Racjonalista w żadnym wypadku nie jest źródłem naukowym, to po prostu portal scjentystów a więc ideologiczny, nie naukowy.
Fakt, że większość ewolucjonistów to scjentyści, ale teoria ewolucji (w żadnej wersji od Darwina począwszy) nie tłumaczy powstania życia poza tym, że akurat na Ziemi rozpoczęło się w wodzie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
murarz pustyni




Dołączył: 07 Mar 2014
Posty: 483
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:22, 11 Lip 2017    Temat postu:

Założyłeś temat by uniknąć wodelejstwa, demagogii i łupieżu, a teraz sam piszesz,
że nie ma jednolitej teorii ewolucji, tylko jest fatamorgana,
za którą uganiają się fani ewolucji. Nie ma sensu dyskutować o fatamorganie, prawda?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotr Rokubungi




Dołączył: 25 Maj 2017
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:23, 11 Lip 2017    Temat postu:

Cytat:
Nie ma sensu dyskutować o fatamorganie, prawda?
Jest, jak najbardziej sens w tym! W końcu nie wiadomo właściwie, czy nasze istnienie, to nie jest również złudzenie- np. buddyjska maya, czy "sen Boga"...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krypton




Dołączył: 23 Mar 2012
Posty: 797
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Ziemia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:26, 14 Lip 2017    Temat postu:

...Nie mogę być czyimś złudzeniem (sen Boga) skoro jestem świadomy, Piotrze logika się Ciebie nie ima, być może Ty świadomości nie posiadasz, ale dla mnie jak każdego świadomego to co napisałeś jest nonsensem.

Murarzu pustyni, jest zasada doboru naturalnego poprzez mutacje, naczelna zasada teorii ewolucji, jak dokładnie się odbywały jest kwestią sporów, ale wiele wskazuje na to, że jest to najbardziej prawdopodobne...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotr Rokubungi




Dołączył: 25 Maj 2017
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:59, 15 Lip 2017    Temat postu:

Krypton napisał:
...Nie mogę być czyimś złudzeniem (sen Boga) skoro jestem świadomy, Piotrze logika się Ciebie nie ima, być może Ty świadomości nie posiadasz, ale dla mnie jak każdego świadomego to co napisałeś jest nonsensem.
Z logiką to ty się nie "macałeś" nawet, jeśli uważasz, że jedno wyklucza drugie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FILOZOFIA Strona Główna -> Logika i Metodologia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subMildev free theme by spleen & Programosy
Regulamin