Forum FILOZOFIA Strona Główna FILOZOFIA
Forum miłujących mądrość
 
 » FAQ   » Szukaj   » Użytkownicy   » Grupy  » Galerie   » Rejestracja 
 » Profil   » Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   » Zaloguj 

TEORIA EWOLUCJI
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FILOZOFIA Strona Główna -> Logika i Metodologia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krypton




Dołączył: 23 Mar 2012
Posty: 797
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Ziemia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:10, 15 Cze 2017    Temat postu: TEORIA EWOLUCJI

Specjalnie wybrałem dział logiki i metodologii, bo zależy mi na merytorycznej i rzeczowej dyskusji bez osobistych uprzedzeń.
Nie ukrywam, że pomimo wiedzy czym jest dobór naturalny i jak działa nie jestem ekspertem i znajdą się użytkownicy bardziej obeznani w temacie.
Zapraszam do dyskusji, a na wstępie byłbym wdzięczny gdyby ktoś wytłumaczył mi dlaczego w zapisie kopalnym brakuje tylu form przejściowych pomiędzy ewoluującymi gatunkami, bo że są to wiadomo, ale chyba powinno być więcej...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Daniel




Dołączył: 27 Sty 2009
Posty: 1701
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gdańsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:45, 15 Cze 2017    Temat postu:

Powinno, a nie jest. Może nie powinno, a ktoś usilnie chce naciągać to co jest do swoich teorii?

Dla mnie życie na Ziemi jest bardziej skomplikowane niż jestem w stanie to sobie wyobrazić. Dlatego nie sądzę, że istnieje jedna istota myśląca, która by była w stanie stworzyć ideę takiego życia i ją zrealizować. Mowa tu o Bogu w pojęciu podobnym do Absolutu (bytu nie istniejącego). Ale gdy założymy, że może istnieć myślenie zespołowe realizowane przez wiele istot myślących, to sprawa wygląda zupełnie inaczej. Takie myślenie już istnieje w zespołach badawczych dokonujących eksperymenty biologiczne tworzące nowe gatunki życia.

Czy przypadkiem ewolucja nie ma polegać na ewolucji myślenia, które potem zamienia "słowo w ciało"?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotr Rokubungi




Dołączył: 25 Maj 2017
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 1:05, 23 Cze 2017    Temat postu:

@ Daniel: Ewolucja NIE TYLKO myślenia, ale RÓWNIEŻ tego...
Co masz na myśli przez "byt nie istniejący"?
Question


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Daniel




Dołączył: 27 Sty 2009
Posty: 1701
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gdańsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 8:42, 23 Cze 2017    Temat postu:

Piotr Rokubungi napisał:
@ Daniel: Ewolucja NIE TYLKO myślenia, ale RÓWNIEŻ tego...
Co masz na myśli przez "byt nie istniejący"?
:?:

To zależy na jakim poziomie to rozpatrzymy.
Jeżeli ktoś twierdzi,że istnieje Absolut, to jest w błędzie, bo jest on bytem nie istniejącym. Oczywiście w rozumieniu fizycznym, ale gdy wejdziemy na poziom idei, to każda idea istnieje przynajmniej w jednym ośrodku świadomości.

Dualizm językowy jest naszym przekleństwem, bo nie pozwala nam się precyzyjnie komunikować. Skrajnie -dualizm to zło.

Co do ewolucji, co z pewnością twórcy tego pojęcia starali się opierać na logice stanowiącą fundament nauki. Ale czy tworząc ideę procesu ewolucji zakładali udział powszechnego procesu logicznego jakim jest myślenie? Może ewolucja w ogóle na myśleniu nie opiera się, a jest tylko dogmatem?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotr Rokubungi




Dołączył: 25 Maj 2017
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:26, 23 Cze 2017    Temat postu:

Daniel napisał:
Piotr Rokubungi napisał:
@ Daniel: Ewolucja NIE TYLKO myślenia, ale RÓWNIEŻ tego...
Co masz na myśli przez "byt nie istniejący"?
Question

To zależy na jakim poziomie to rozpatrzymy.
Jeżeli ktoś twierdzi,że istnieje Absolut, to jest w błędzie, bo jest on bytem nie istniejącym. Oczywiście w rozumieniu fizycznym, ale gdy wejdziemy na poziom idei, to każda idea istnieje przynajmniej w jednym ośrodku świadomości.

Dualizm językowy jest naszym przekleństwem, bo nie pozwala nam się precyzyjnie komunikować. Skrajnie -dualizm to zło.

Co do ewolucji, co z pewnością twórcy tego pojęcia starali się opierać na logice stanowiącą fundament nauki. Ale czy tworząc ideę procesu ewolucji zakładali udział powszechnego procesu logicznego jakim jest myślenie? Może ewolucja w ogóle na myśleniu nie opiera się, a jest tylko dogmatem?
W mojej terminologii, głównie wynikającej z podstaw Hipotezy Wszystkiego, to raczej idee, dokładniej wyobrażenia istnieją, natomiast fizycznie, a dokładniej materialnie, a jeszcze dokładniej energetycznie odbywa się będzlenie, które jest szerszą kategorią, niż istnienie...

Co do dualizmu: Jesteś monistą?

Myślenie, a ściślej rozumowanie nie jest zawsze, z zasady logiczne.
Na marginesie dodam, że ewolucja wcale nie jest sprzeczna z kreacjonizmem, przynajmniej nie z takimi wersjami tego drugiego, które nie są rozumiane literalnie; jedno może występować po drugim albo niemal równolegle...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Pią 12:28, 23 Cze 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Daniel




Dołączył: 27 Sty 2009
Posty: 1701
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gdańsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 8:09, 24 Cze 2017    Temat postu:

Piotr Rokubungi napisał:
W mojej terminologii, głównie wynikającej z podstaw Hipotezy Wszystkiego, to raczej idee, dokładniej wyobrażenia istnieją, natomiast fizycznie, a dokładniej materialnie, a jeszcze dokładniej energetycznie odbywa się będzlenie, które jest szerszą kategorią, niż istnienie...

Co do dualizmu: Jesteś monistą?

Myślenie, a ściślej rozumowanie nie jest zawsze, z zasady logiczne.
Na marginesie dodam, że ewolucja wcale nie jest sprzeczna z kreacjonizmem, przynajmniej nie z takimi wersjami tego drugiego, które nie są rozumiane literalnie; jedno może występować po drugim albo niemal równolegle...[/color]

To Twoje będzlenie obejmuje także idee. One też nie istnieją, gdyż zanim podmiot je sobie uświadomi zmieniają się na inne. Obserwator samego siebie też nie istnieje w takiej formie w jakiej sobie to wyobraża. Fizycznie może już nie żyć czyli biologicznie nie istnieć, ale posiadać jeszcze przez jakiś czas świadomość samego siebie (np.gilotyna).

Nie jestem monistą, bo zamknąłbym się we własnej klatce. A tak nadal mogę twierdzić, że myślenie przebiega zgodnie z logiką, która nie zawsze musi być zrozumiała dla obserwatora.

Blędzenie pomiędzy nami jest tak duże, że kreacjonizm wtopił się w ewolucję. Uciekająca prawda jest tak nie do wyobrażenia jak zastanawianie się nad sformułowaniem pytania o zapomnianych rozważaniach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krypton




Dołączył: 23 Mar 2012
Posty: 797
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Ziemia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:51, 24 Cze 2017    Temat postu:

Również uważam, że kreacjonizm z logicznego punktu widzenia nie kłóci się z ewolucją (co nie oznacza, że jestem kreacjonistą), coś mogło świadomie pchnąć cały mechanizm ewolucyjny...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Daniel




Dołączył: 27 Sty 2009
Posty: 1701
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gdańsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 7:11, 25 Cze 2017    Temat postu:

Krypton napisał:
Również uważam, że kreacjonizm z logicznego punktu widzenia nie kłóci się z ewolucją (co nie oznacza, że jestem kreacjonistą), coś mogło świadomie pchnąć cały mechanizm ewolucyjny...

Tylko, że to "coś" musiało mięć zdolność do myślenia czyli cechę, którą posiadają byty żywe. Raz uruchomiony proces samoczynnie już przebiega w zaplanowanym ciągu logicznym. W takim ciągu produkujemy zaawansowane technologicznie produkty ale nie traktujemy tego jako ewolucji. Atomy same nie poskładają się w telefon komórkowy. Mimo to nadal niektórzy twierdzą, że organizm żywy o bardziej skomplikowanej budowie sam się zbudował.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piotr Rokubungi




Dołączył: 25 Maj 2017
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:32, 26 Cze 2017    Temat postu:

@ Daniel: Piszesz stosując sporo przenośni i mało chyba precyzyjny język; może dlatego trochę trudno mi rozumieć twoje teksty. Ale dość ciekawie piszesz...
Cytat:
To Twoje będzlenie obejmuje także idee.
Tak- będzli to, co zachodzi oraz to, co może zachodzić, ponieważ w nieokreślonym czasie i przestrzeni tylko możliwe się wydarza; w każdym sensie, aspekcie.
Cytat:
One też nie istnieją, gdyż zanim podmiot je sobie uświadomi zmieniają się na inne.
Po pierwsze: skąd to wiadomo w takim razie?;po drugie: błędne wnioskowanie przeprowadziłeś w tym.
Cytat:
Obserwator samego siebie też nie istnieje w takiej formie w jakiej sobie to wyobraża.
To prawda. O to m. in. aktualnie "idzie" spór na tamtym forum...
Cytat:
Nie jestem monistą, bo zamknąłbym się we własnej klatce.
Dlaczego tak uważasz?
Cytat:
Uciekająca prawda jest tak nie do wyobrażenia jak zastanawianie się nad sformułowaniem pytania o zapomnianych rozważaniach.
Jakich np.?

Cytat:
Atomy same nie poskładają się w telefon komórkowy. Mimo to nadal niektórzy twierdzą, że organizm żywy o bardziej skomplikowanej budowie sam się zbudował.
Zwróć uwagę na skalę oraz stopień oddziaływań występujących w tych sytuacjach, które porównujesz; oraz na czas jednych procesów, a drugich... Porównanie takie jest co najmniej nieadekwatne.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Pon 22:36, 26 Cze 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
murarz pustyni




Dołączył: 07 Mar 2014
Posty: 483
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:46, 04 Lip 2017    Temat postu:

Kryptonie. Kto miałby Ci wytłumaczyć fałsz teorii ewolucji? Shesker i danbog? To dyktafony powtarzające demagogię portalu racjonalista bez żadnych refleksji.
Zastanów się, co byłoby efektem wiedzy?
Wniosek , że istnieją bogowie opiekunowie ziemi i żyjących gatunków, w tym ludzi?
I jak wtedy uprawiać mięsożerstwo?
Wniosek że każdy człowiek prócz ciała ma i duszę podlegającą procesowi reinkarnacji
i jak wtedy uprawiać niewolnictwo i rasizm, seksizm?
Wiedza o procesie stworzenia i sensie istnienia życia zmieniłaby świat w tylu aspektach,
o jakich jeszcze nie mamy pojęcia.
Dlatego Kryptonie fani teorii ewolucji, czyli fani mięsożerstwa i rasizmu będą używać
argumentów demagogicznych lub siłowych i nie podejmą z Tobą dyskusji


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez murarz pustyni dnia Wto 10:50, 04 Lip 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krypton




Dołączył: 23 Mar 2012
Posty: 797
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Ziemia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 12:03, 04 Lip 2017    Temat postu:

Cóż...jestem mięsożercą, chociaż zrezygnowałem z wieprzowiny i wołowiny to jednak ale rasistą mam nadzieję, że nie, nawet podświadomie. Dodatkowo nie jestem przeciwnikiem Teorii Ewolucji, jednak przy ówczesnym stanie naszej wiedzy posiada ona pewne niedociągnięcia (wyjaśnienia Chucka nie są jak dla mnie zadowalające) które wierzę, w przyszłości zostaną rozwiane.
Nikt nie musi dyskutować ze mną jeśli nie chce, zależało mi aby wątek po prostu się rozwinął i aby dyskusja trwała...
...Jednakże chętnie przeczytam Murarzu co masz do powiedzenia na temat rzekomego fałszu Teorii Ewolucji tylko mam prośbę, jako że ten dział to logika i metodologia...bez wzniosłych emocji i wodolejstwa, zwięźle i merytorycznie, chociaż spróbuj, będę wdzięczny...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
murarz pustyni




Dołączył: 07 Mar 2014
Posty: 483
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 12:45, 04 Lip 2017    Temat postu:

Teoria ewolucji zakłada, że człowiek i gatunki powstały bez ingerencji nadinteligentnego bytu.
A ponad inteligentne byty, którym wszyscy podlegamy wymykają się metodom i logice,
Chodzi o fałszywy mechanicystyczny paradygmat
zakładający, że wrzechświat opiera się na naszym rozumieniu logiki
Nie ma tu emocji ani wodolejstwa.

Uwaga po angielsku i od chrześcijan
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez murarz pustyni dnia Wto 13:57, 04 Lip 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
chuckstermajster




Dołączył: 18 Cze 2009
Posty: 841
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 1:59, 05 Lip 2017    Temat postu:

Cytat:
Cóż...jestem mięsożercą, chociaż zrezygnowałem z wieprzowiny i wołowiny to jednak ale rasistą mam nadzieję, że nie, nawet podświadomie. Dodatkowo nie jestem przeciwnikiem Teorii Ewolucji, jednak przy ówczesnym stanie naszej wiedzy posiada ona pewne niedociągnięcia (wyjaśnienia Chucka nie są jak dla mnie zadowalające) które wierzę, w przyszłości zostaną rozwiane.


No jasne, że teoria ewolucji ma niedociągnięcia. No ale ta teoria ma raptem 100 lat, a genetyka jest jeszcze młodsza. Nie wiem, które dokładnie wyjaśnienia do Ciebie nie trafiają. Że powinno być więcej skamielin form przejściowych? Mały procent skamielin się zachowuje. Paleontologia też nie jest starą nauką. Dopiero od niedawna możemy kopać na większą skalę z użyciem ciężkiego sprzętu.
Co ciekawe, możliwe, że procesy ewolucyjne mogą się odbywać skokowo - niekoniecznie drogą powolnych mutacji. No ale na tym polu nauka raczej dopiero raczkuje. Mimo to polecam:

https://www.youtube.com/watch?v=9sjwlxQ_6LI - O możliwości skokowych, gwałtownych mutacji. (warto dotrwać do końcówki, bo ostatnie 3 minuty to najważniejsze konkluzje).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez chuckstermajster dnia Śro 2:00, 05 Lip 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
murarz pustyni




Dołączył: 07 Mar 2014
Posty: 483
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:21, 05 Lip 2017    Temat postu:

logika i metodologia chuckermajster'a 2017 - 1838 = "raptem sto lat"
A matematyki w szkole Cię uczono? 179.
179 to IMO wystarczający czas


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez murarz pustyni dnia Śro 14:35, 05 Lip 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
selene




Dołączył: 13 Sty 2013
Posty: 335
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Śro 14:45, 05 Lip 2017    Temat postu:

Zauważam, że jeśli chodzi o logikę i metodologię na tym forum to obowiązuje taka podstawowa zasada.
1. Dołożyć adwersarzowi.
I nie jest to w zasadzie dziwne, to taki stary mechanizm podkorowy, bardzo trudny do opanowania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FILOZOFIA Strona Główna -> Logika i Metodologia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subMildev free theme by spleen & Programosy
Regulamin